الجمعة، 2 يناير 2009

العلاقة بين المسيح له كل المجد .. و السيف

 
Islam OR Christianity  
  #1   تقرير بمشاركة سيئة  
قديم 21-Sep-2007, 11:27 PM
horusone horusone غير متواجد حالياً
عضو نشيط
  العلاقة بين المسيح له كل المجد والسيف .؟؟؟
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 80
افتراضي السيف و المسيح



بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين

سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم ... أما بعد ..

اسمحوا لي يا أخوتي و أخواتي الأعزاء .. أن أكتب بفمي الحقير بضع كلمات عن هذا الموضوع الشائك ..أقصد موضوع السيف و المسيح .. و الذي أتى على ذكره بجهل .. الأخ حبيب .. بالرغم من أني شرحته قبل ذلك .. و لكني سأخصص له موضوعا مستقلا .. حتى لا نعيد الكتابة فيه مرة أخرى .

كان بودي أن أتجاهل كلام الأخ حبيب ... و لكنه هو السبب في كتابة هذه المقالة ... و خصوصا أنه كان مشوش الفكر .. و لا يعلم أي موضوع نتكلم فيه .

فتارة تجدونه يقول ::

اقتباس:
- الأستاذ حورس .. إن المسيح بن مريم عليه السلام بعد ثلاث سنوات فقط من بداية رسالته إلى بني اسرائيل و بعد أن طاردوه و أرادوا قتله أمر تلاميذه قائلا "و من ليس عنده (كيس نقود) فليبع ثوبه و يشتري سيفا" و ذلك عندما كان في حديقة جتسيماني .. الأستاذ حورس لماذا تلبس الحق بالباطل و تكتم الحق و أنت تعلمه
و تارة بسبب أنه مشوش ..تجدونه يقول ..

اقتباس:
أنت تقول أن يسوع لم يحمل سيفا؟! .. إذن ليس يسوع هو النبي الذي مثل موسى و لذلك حينما ادعى كذبا أنه النبي الذي مثل موسى أفلح اليهود في قتله تصديقا لنبوءة النبي الكاذب؟!
و كأنه يقر و يعترف و هو سعيد أن من شروط النبوة هي حمل السيف .....

و لأن الكثير من الأخوة المسلمين و على رأسهم الأخ حبيب يحبون علم الإحصاء .. فأتى بذكر كم مرة وردت كلمة سيف في الكتاب المقدس .. هكذا على عواهنها بدون ذكر المناسبة و الموضوع .....

الأدهى من ذلك .. أن هذا ليس هو الموضوع ؟؟ ماذا .. ؟؟ ماذا تقول ؟؟ نعم سيدي ليس هذا هو الموضوع .

فماذا إذا هو الموضوع ؟؟ .. إخوتي و أخواتي الأعزاء .. لو رجعتم لمقالتي أو حتى لو رجعتم للجملة التي إقتبسها الأخ حبيب من كلامي .. لوجدتم .. شيئا عجيبا غريبا مريبا .. في كلام الأخ حبيب .

كان الموضوع هو هل الله محبة أم لا ؟؟ ... و قلت

اقتباس:
فمثلا .. هل أشرح لك عجز كل المسلمين قاطبة شرقا و غربا قديما و حديثا في أن يجدوا و لو دليلا واحدا على أن السيد المسيح حمل سيفا أو قتل أحدا أو شن غزوة .. مثل صاحبك ..و أبدأ عندها في سرد كل الآيات التي تدل على أفعال المحبة و الرحمة التي بلغت إلى حد محبة الأعداء
و الان دعونا نشرح العلاقة بين المسيح له كل المجد .. و السيف ..

أولا :: كلامي كان واضحا ز صريحا و جميلا في نفس الوقت ... عجز كل المسلمين ..........أن يجدوا و لو دليلا واحدا أن سيدنا يسوع المسيح حمل سيف ,,,

فماذا كانت إجابة الأخ حبيب؟؟ تأملوا و أنظروا و تعقلوا ...

اقتباس:
الأستاذ حورس .. لقد ذكر السيف في الكتاب المقدس 390 مرة في النسخ العربية .. و 406 مرة في النسخ الانجليزية .. و لم يذكر في القرآن مرة و احدة .. الأستاذ حورس .. ألم يحمل موسى عليه السلام السيف؟
أقول له سيدنا يسوع المسيح .. يقول لي موسى .. أقول له سيدنا يسوع المسيح له المجد يقول لي السيف ورد كم مرة في لا أعلم ما هي الكتب .. و لولا الخجل لكان قال أن الأسكندر الأكبر شن كذا حربا .. و القديس يوليوس قيصر احتل العالم ...

سيدي الأخ حبيب .. كلامي في غاية الوضوح ... ما اسم الغزوة التي شنها يسوع المسيح ؟؟

و على نمط غرف البالتوك .. أسأل الأخ حبيب .. أين قال المسيح قاتلوا الذين لا يؤمنون بي و لا اليوم الاخر .. و لا و لا .. حتى يدفعوا الجزية و هم أذلاء ؟؟

ما اسم سيف سيدنا يسوع المسيح ؟؟

كم غزوة شنها .. و ما هي الأعوام التي شنت فيها ؟؟

إذا كان الأخ حبيب يدعي أنه يفهم الكتب المقدسة ؟؟ كيف يفسر إذا ما فعله سيدنا يسوع المسيح في بستان جثيماني عندما قطع القديس بطرس أذن عبد رئيس الكهنة ؟؟ .. نقرأ الكتاب المقدس و نتعلم سويا ...

Luk 22:49 فَلَمَّا رَأَى الَّذِينَ حَوْلَهُ مَا يَكُونُ قَالُوا: «يَا رَبُّ أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»
Luk 22:50 وَضَرَبَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ الْيُمْنَى.
Luk 22:51 فَقَالَ يَسُوعُ: «دَعُوا إِلَى هَذَا!» وَلَمَسَ أُذْنَهُ وَأَبْرَأَهَا.



هل قرأت هذه الأيات يا سيد حبيب .. هل قرأت ماذا فعل سيدنا يسوع المسيح أبرأ أذن عدوه ... من هو إذا المسيح و من هو البلطجي ؟؟

دعنا نقرأ و نتعلم ماذا يقول سيدنا يسوع المسيح .. عن السيف .. و أيضا في نفس الواقعة .. إقرأ يا أخ حبيب و تعلم ...
Mat 26:52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!


هل قرأت يا سيد حبيب و يا كل من يبحث عن المسيح .. هذا هو الأمر الذي أنا مطالب به ...

هذه الأية تحمل كلمة سيف و هي معدودة من ضمن الرقم الذي ذكره حبيب .. سبحان الله ..

سيدي .. ستظل عاجزا إلى الأبد .. من إثبات أن سيدنا يسوع المسيح شن حربا واحدة .. أو حمل سيفا .. أو أمر بتمزيق شخصا أو إمرأة ..

لم يشن سيدنا يسوع المسيح حربا على المنشقين و المرتدين عنه .. نقرأ في الأنجيل الكريم .. ما يلي ..

Joh 6:66 مِنْ هَذَا الْوَقْتِ رَجَعَ كَثِيرُونَ مِنْ تلاَمِيذِهِ إِلَى الْوَرَاءِ وَلَمْ يَعُودُوا يَمْشُونَ مَعَهُ.

أرني أين شن عليهم حربا أو غزوة أو فتحا .. إلخ هذه المسميات .. لم يفعل شيئا سيدنا يسوع المسيح ..

و الان إلى قمة التخنث الفكري .. كما قال الأخ العلامة سلاحف ..

Mat 5:44 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ


هل قرأت .. أما أنا فأقول لكم ... لماذا .. لأن كلام الكراهية و البغضاء سهل .... لأنه من السهل على أي شخص أن يقول اقتلوا و قاتلوا و و و و و و و و ...و بعد ذلك ينسب هذا الأمر لله .....

فلذلك يقول سيدنا يسوع المسيح ..... أما أنا فاقول لكم ........... هذا هو الفارق....

يا سيد حبيب .. و يا كل الأخوة الذين في المنتدى ... أبدا و يستحيل أن يسمح لكم سيدنا يسوع المسيح أن تحملوا سيفا باسم الله ...
أبدا لن يقول لكم ربنا و إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح ... قاتلوا في سبيل الله

أبدا لن يوافق سيدنا يسوع المسيح .. على الكراهية و البغضاء التي بداخلنا أن ننسبها لله ...

فرجاءا يا اخوتي سموا الأمور بمسياتها ...

تأملوا يا أخوتي حياة سيدنا يسوع المسيح .. و تعلموا منه ... فهو يقول عز و جل ..

Mat 11:29 اِحْمِلُوا نِيرِي عَلَيْكُمْ وَتَعَلَّمُوا مِنِّي لأَنِّي وَدِيعٌ وَمُتَوَاضِعُ الْقَلْبِ فَتَجِدُوا رَاحَةً لِنُفُوسِكُمْ.


لأنه وديع و متواضع القلب .... فنجد راحة لنفوسنا ... كم مرة وردت يا أخ حبيب كلمة وديع في الكتاب المقدس .؟؟ و على من أطلقت .

أترككم في رعاية الحق و رحمته سلام ..

A M D G





التعديل الأخير تم بواسطة : horusone بتاريخ 21-Sep-2007 الساعة 11:30 PM. السبب: تعديل
رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
  #2   تقرير بمشاركة سيئة  
قديم 22-Sep-2007, 12:15 AM
zat_alntaqaein zat_alntaqaein غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 108
افتراضي

Mat 5:44 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ

نص عجيب فعلا يا استاذ حورس وكلما قرأته فعلا اصابتني نوبة من الضحك المتوصل

واتذكر مثل مصري بيقول جه يكحلها عماها : )

عذرا استاذ حورس هل هذا يتماشى مع فطرة الانسان السوية ؟؟؟
هل الله يأمرك ان تحب عدوك وهذا خارج عن قدرة البشر استاذي الله قد يأمرك ان تعدل مع عدوك لكن ان تحبه فلا ، العاطفة ليست في يدك لتتحكم فيها تحب هذا وتبغض هذا
هل مثلا تحب الشيطان وهو عدوك؟؟؟؟
هل لو جاءك من قتل اهلك وسرق مالك هل تحبه ؟؟؟؟
هل تحب رسول المسلمين- بالرغم من انه لم يعاديك -؟؟
هل تحب من صلب ربك وقتله ؟؟؟
خلينا نتخيل كده مشهد في حرب 73 لاي انسان مصري مسيحي هل سيضحي بنفسه مثل المسلمين ام يحب اعداءه ويطبق كلام الكتاب المقدس ويتعاون معهم ؟؟؟؟
انا مش منتظرة رد من حضرتك ليتك تفكر وتتدبر هل هذا فعلا امر من عند الله
وحاول تقفل قلبك شوية وتفتح عقلك : )

__________________
رَّبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِياً يُنَادِي لِلإِيمَانِ أَنْ آمِنُواْ
بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ
رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
  #3   تقرير بمشاركة سيئة  
قديم 22-Sep-2007, 03:22 AM
ibn_alneel ibn_alneel غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الدولة: مصر أم الدنيا
المشاركات: 79
افتراضي سؤال لحورس

سؤال لحورس
فى متى 5-44 واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
و فى العدد الذى قبله 5-43
سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك.

سؤالى ما المقصود فى العدد 43 بقوله سمعتم؟ هل هى اشاره الى ما جاء فى اللاويين " لا تنتقم ولا تحقد على ابناء شعبك بل تحب قريبك كنفسك"

__________________
أصحاب العقول فى راحة
رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
  #4   تقرير بمشاركة سيئة  
قديم 22-Sep-2007, 03:03 PM
Habeebabdelmalek Habeebabdelmalek متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 117
افتراضي

الأستاذ حورس .. لي عندك أربعة أسئلة

السؤال الأول .. يقول الكتاب المقدس في سفر ارمياء الاصحاح 48 "قال رب الجنود اله اسرائيل ........ ملعون من يعمل عمل الرب برخاء وملعون من يمنع سيفه عن الدم" .. و يقول ايضا في سفر اشعياء "لانه هوذا الرب بالنار يأتي ومركباته كزوبعة ليرد بحمو غضبه وزجره بلهيب نار. لان الرب بالنار يعاقب وبسيفه على كل بشر ويكثر قتلى الرب" .. هذا هو إله اسرائيل .. أليس كذلك .. فهل إلهكم هو إله بني اسرائيل (إله العهد القديم) أم لا؟!

السؤال الثاني .. بتعريفك أنت هل كل من قاد حربا من الأنبياء يكون بلطجيا؟ .. هل موسى و داود و هوشع من هؤلاء النوع الذي تتكلم عنه .. بلطجية؟!

السؤال الثالث .. ما معنى هذا الكلام "الرب كالجبار يخرج كرجل حروب ينهض غيرته يهتف ويصرخ ويقوى على اعدائه" .. و ما هذا الذي ذكر في اشعياء 60 : 7 "الرب عن يمينك يحطم في يوم رجزه ملوكا. يدين بين الامم. ملأ جثثا ارضا واسعة سحق رؤوسها"

السؤال الرابع .. ماذا يقول الله رب العهد القديم عن الأعداء "وتطردون اعداءكم فيسقطون امامكم بالسيف" اللاويين 26 .. و يقول "الرب الهكم سائر معكم لكي يحارب عنكم اعداءكم" .. و ماذا يقول عن الذي ينقض حرف من الناموس .. "ملعون" .. أليس كذلك؟ و ماذا قال يسوع عن الناموس "فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل" .. ألم ينقض يسوع الناموس أكثر من مرة أثناء خدمته؟ .. و لذلك لعنه بولس؟!


التعديل الأخير تم بواسطة : Habeebabdelmalek بتاريخ 22-Sep-2007 الساعة 04:58 PM.
تعديل / حذف المشاركة رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
  #5   تقرير بمشاركة سيئة  
قديم 22-Sep-2007, 05:14 PM
Habeebabdelmalek Habeebabdelmalek متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 117
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone مشاهدة المشاركة
أسأل الأخ حبيب .. أين قال المسيح قاتلوا الذين لا يؤمنون بي و لا اليوم الاخر .. و لا و لا .. حتى يدفعوا الجزية و هم أذلاء ؟؟

رب العهد القديم يأمر بالقتال و دفع الجزية و استعباد غير المؤمنين

الأستاذ حورس .. ألستم تقولون أن داود هو النبي والملك وابن الله وجد من أجداد ربكم المسيح .. اقرأ ما يفعله النبي الملك .. في سفر صموئيل الثاني 8 : 1 عن نبي الله داود : "وقهر أيضاً الموآبيين وجعلهم يرقدون على الأرض في صفوف متراصة، وقاسهم بالحبل . فكان يقتل صفين ويستبقي صفاً . فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية"

هل سمعت الموآبيين كانوا عبيداً لداود "الملك وابن الاله والنبي في نظركم"..... بعد التنكيل بهم ..... و يدفعون له الجزية وهم عبيد .. "جزية وعبودية" ...... هل المسلمون استعبدوكم؟ بالطبع لا .... فمن منا الإرهابي؟!!.

عندما دخل بنو اسرائيل بأمر الرب إلى الارض المقدسة مع نبيهم يشوع أخذوا الجزية من الكنعانيين، فسفر النبي يشوع 16 : 10 يقول : "فلم يطردوا الكنعانيين الساكنين في جازر. فسكن الكنعانيون في وسط افرايم الى هذا اليوم وكانوا عبيداً تحت الجزية" كانوا عبيداً تحت الجزية .... عبودية وجزية!!!

وسفر القضاة 1 : 28 -33 يقول:1: 28 "و كان لما تشدد اسرائيل انه وضع الكنعانيين تحت الجزية و لم يطردهم طردا"

1: 30 "زبولون لم يطرد سكان قطرون و لا سكان نهلول فسكن الكنعانيون في وسطه و كانوا تحت الجزية"

1: 33 "و نفتالي لم يطرد سكان بيت شمس و لا سكان بيت عناة بل سكن في وسط الكنعانيين سكان الارض فكان سكان بيت شمس و بيت عناة تحت الجزية لهم" .

و سفر ملوك الأول 4 : 21 يقول: "فكانت هذه الممالك تقدم له "لسليمان" الجزية وتخضع له كل ايام حياته"

الرب يأمر أنبيائه ان يضعوا الناس تحت التسخير والعبودية بخلاف الجزية التي أهون بكثير من هذا النظام .... فعلى سبيل المثال نجد في سفر التثنية 20 : 10 أن الرب يأمر نبيه موسى قائلاً : "حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح. فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك".

أليست هذه النصوص كلها أوامر من ربكم ايها النصارى لأنبيائه بأخذ الجزية بل بتطبيق نظام العبودية على أعدائهم من الامم الاخرى ؟؟؟؟

ثم إن المسيح عليه السلام كان يؤدي الجزية "الدرهمين" للرومان!! وذلك بشهادة بطرس فعلام تعترضوا ايها النصارى؟ ألا تريدوا أن تقتدوا بالمسيح؟

اقرأوا في انجيل متى 17 عدد 24- 27 "ولما جاءوا الى كفر ناحوم تقدم الذين ياخذون الدرهمين الى بطرس وقالوا أما يوفي معلمكم الدرهمين قال بلى فلما دخل البيت سبقه يسوع قائلا ماذا تظن يا سمعان ممن ياخذ ملوك الارض الجباية او الجزية أمن بنيهم ام من الاجانب قال له بطرس من الاجانب قال له يسوع فاذا البنون احرار ولكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر وألق صنارة والسمكة التي تطلع اولا خذها ومتى فتحت فاها تجد استارا فخذه واعطهم عني وعنك "اذا الملوك تأخذ الجزية من الأجانب!!"

ايضا بعد إصعاد المسيح إلى السماء يأمر بولس أتباعه وأنتم منهم باعطاء الجزية كما في رومية 13 عدد 1-7 "لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة. لانه ليس سلطان الا من الله والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله. حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله والمقاومون سيأخذون لانفسهم دينونة. فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة. أفتريد ان لا تخاف السلطان. افعل الصلاح فيكون لك مدح منه. لانه خادم الله للصلاح. ولكن ان فعلت الشر فخف. لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر. 5 لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير. فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا. اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه. فاعطوا الجميع حقوقهم. الجزية لمن له الجزية. الجباية لمن له الجباية. والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام" ..... الجزية لمن له الجزية!!! ...... فهدأوا من روعكم يانصارى.

فلماذا إذن تعترضوا على حكم الله في القرآن: "قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ"

لماذا تعترضوا على هذه الآيات .... وعلى دفع الجزية؟!!!!! هل تقرأوا الكتاب المقدس الذي بين ايديكم؟؟؟ لاأظن ذلك !!

في سفر صموئيل الثاني 8 : 1 عن نبي الله داود : وقهر أيضاً الموآبيين وجعلهم يرقدون على الأرض في صفوف متراصة، وقاسهم بالحبل . فكان يقتل صفين ويستبقي صفاً . فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية

و في سفر حزقيال 9: 5-7 اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي. فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.

و في سفر يشوع 6: 22-24 وَصَعِدَ الشَّعْبُ إِلَى الْمَدِينَةِ كُلُّ رَجُلٍ مَعَ وَجْهِهِ وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ - حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. ... وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا. إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ.

وفي سفر إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم"

وفي سفر هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق "

هل يمكنم أن تأتوني بكتاب على وجه الأرض يقول بقتل للأطفال والنساء والشيوخ وشق بطون الحوامل .. بل وقتل البقر والحمير .. ألم تحمل الحمير يسوع المسيح؟.. فلماذا يأمر بقتلهم .. أهذا وفاءا لخدمة الحمير له؟
تعديل / حذف المشاركة رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
  #6   تقرير بمشاركة سيئة  
قديم 23-Sep-2007, 12:25 AM
horusone horusone غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 80
افتراضي شجاعة ذات النطاقين



بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين

سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم .. أما بعد ..

إخوتي و أخواتي الأعزاء .. اسمحوا لي أن اعنون هذه المقالة اسم "" شجاعة الأخت ذات النطاقين ""

نعم ففي هذا الموقف الذي هرب منه الكثيرين لم اجد سوى الأخت الفاضلة التي تحلت بالشجاعة و قالت رأيها بمنتهى الصراحة .. من أن هذه الأية تصيبها بالضحك

على عكس صاحبكم .... و لا تتسرعوا أيضا هذه المرة .. فأنا اقصد بها الأخ حبيب .. الذي لم يفتح فاه ببنت شفة ليقول لي هل هذه الأية صادقة أم كاذبة ...و لم يقل رأيه فيها .. بل هرب كعادته .. و يحاول الان أن يشتت الموضوع .. و يسأل أسئلة ليس لها علاقة بالموضوع .. و مع ذلك سأجيبه عليها إن شاء الله

أرجو منكم مرة أخرى أن تحيوا شجاعة الأخت ذات النطاقين .. وأبدأ الان بمناقشة ما قالته ..

1 ) لقد قلتي سيدتي .. و الصواب معك .. أن محبة الأعداء فوق طاقة البشر و أن العاطفة ليست في يدي ... و ا،ا اقول صحيح كلامك سيدتي ..
ومن قال أن الانسان لوحده قادر على هذه المشقة ؟؟

و لكن بنعمة الله سيدتي فأنت قادرة أن تحبي عدوك حتى الموت ... الانسان لوحده سيسقط و سيفشل في المحبة .. و لو حاول أن يعدل مع عدوه حتى فسيفشل أيضا

أما إذا طلب المعونة من الله .. فلن يبخل الله بها عليه .. و سيستطيع بنعمة الله أن يحب عدوه ... أشكرك سيدتي أنك جعلتيني أوضح هذه النقطة

2 ) نعم سيدتي .. سواء الانسان عداني أو لم يعاديني .. سواء أكان فلان ام علان .. فكما قلت أنا لوحدي غير قادر على محبته ... لكن بنعمة الله التي أطلبها .. أحبه و سأحبه ..و سأبذل ذاتي من اجله .

3 ) بالنسبة لمثل حرب أكتوبر سيدتي ... و بالمناسبة أيضا .. ليس كل المسلمين كانوا شجعانا .. عندك مثلا اللواء الفلسطيني الذي كان متمركزا بين الجيشين الثاني و الثالث بمجرد ان قامت الحرب .. هرب .. مما تسبب في الثغرة .. و لكن ليس هذا هو موضوعنا ..

سيدتي .. هناك فرق بين حقي الشخصي ,, الذي أملكه .. و حق الدولة و الوطن و المجتمع الذي لا املكه .. فأنا مطالب أن أسامح في حقي أما حق غيري فلا .. هذا أولا ..

دفع الاعتداء سيدتي لا يتطلب الكراهية ... حتى سيدتي في قسم الأطباء الذي يقسمونه في مصر سيدتي يقول .. أن أعالج حتى أعدائي ...
فلو كرهته ... ما الفارق بيني و بينه ؟؟

سنكون كلانا قد سقطنا في حيل الشيطان و قمنا بفعل الكراهية البغيضة التي لم تجلب سوى الحروب و الويلات .

الكراهية سيدتي هي التي تقتل الانسان ... سيظل الانسان يكره عدوه .. و عندما لا يجد ما يكرهه سيكره نفسه أيضا .

للأسف سيدتي الكثير منا .. يضحكون على هذه الأية .. و منهم من يتطاول و يصفها بالتخنث الفكري .. و كل ذلك .. لأننا نكره .. و نريد أن نغلف كراهيتنا باسم الدين أو باسم الشريعة أو باسم الله

هل الله يأمر بمحبة الأعداء أم بكراهيتهم ؟؟ و الشيطان بماذا يوسوس بمحبة الأعداء أم كراهيتهم ؟؟

و لا أظن بالطبع أن الله و الشيطان ممكن أن يتفقا في أمر من الأمور ... و عليك أنت يا سيدتي و يا كل من يقرأ هذه المقالة أن يختار لمن ينقاد ..

أشكركم .. و اترككم في رعاية الحق و رحمته .. سلام ..

A M D G



رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
  #7   تقرير بمشاركة سيئة  
قديم 23-Sep-2007, 03:38 AM
ibn_alneel ibn_alneel غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الدولة: مصر أم الدنيا
المشاركات: 79
افتراضي

حورس اين اجابة سؤالى؟
__________________
أصحاب العقول فى راحة
رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
  #8   تقرير بمشاركة سيئة  
قديم 23-Sep-2007, 04:35 AM
Habeebabdelmalek Habeebabdelmalek متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 117
افتراضي

أكرر الأسئلة على حورس

الأستاذ حورس .. لي عندك أربعة أسئلة

السؤال الأول .. يقول الكتاب المقدس في سفر ارمياء الاصحاح 48 "قال رب الجنود اله اسرائيل ........ ملعون من يعمل عمل الرب برخاء وملعون من يمنع سيفه عن الدم" .. و يقول ايضا في سفر اشعياء "لانه هوذا الرب بالنار يأتي ومركباته كزوبعة ليرد بحمو غضبه وزجره بلهيب نار. لان الرب بالنار يعاقب وبسيفه على كل بشر ويكثر قتلى الرب" .. هذا هو إله اسرائيل .. أليس كذلك .. فهل إلهكم هو إله بني اسرائيل (إله العهد القديم) أم لا؟!

السؤال الثاني .. بتعريفك أنت هل كل من قاد حربا من الأنبياء يكون بلطجيا؟ .. هل موسى و داود و هوشع من هؤلاء النوع الذي تتكلم عنه .. بلطجية؟!

السؤال الثالث .. ما معنى هذا الكلام "الرب كالجبار يخرج كرجل حروب ينهض غيرته يهتف ويصرخ ويقوى على اعدائه" .. و ما هذا الذي ذكر في اشعياء 60 : 7 "الرب عن يمينك يحطم في يوم رجزه ملوكا. يدين بين الامم. ملأ جثثا ارضا واسعة سحق رؤوسها"

السؤال الرابع .. ماذا يقول الله رب العهد القديم عن الأعداء "وتطردون اعداءكم فيسقطون امامكم بالسيف" اللاويين 26 .. و يقول "الرب الهكم سائر معكم لكي يحارب عنكم اعداءكم" .. و ماذا يقول عن الذي ينقض حرف من الناموس .. "ملعون" .. أليس كذلك؟ و ماذا قال يسوع عن الناموس "فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل" .. ألم ينقض يسوع الناموس أكثر من مرة أثناء خدمته؟ .. و لذلك لعنه بولس؟!

تعديل / حذف المشاركة رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
  #9   تقرير بمشاركة سيئة  
قديم يوم أمس, 12:57 AM
horusone horusone غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 80
افتراضي الرد على اللامواضيع



بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين

سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم أما بعد ..

أخي العزيز ابن النيل .. مهلا علي أخي الغالي .. فالرد على الجهل الذي يكتبه بعض الأخوة .. يضيع كثير من الوقت و المجهود .. فتضيع فيه للأسف أسئلة جميلة مثل سؤالكم لي

الأخ ابن النيل كتب متسائلا ::

اقتباس:
سؤالى ما المقصود فى العدد 43 بقوله سمعتم؟ هل هى اشاره الى ما جاء فى اللاويين " لا تنتقم ولا تحقد على ابناء شعبك بل تحب قريبك كنفسك"
نعم سيدي .. فهذه هي الآية التي كان يقصدها سيدنا يسوع المسيح .. و لكن

العهد القديم لم يأمر ببغض الأعداء أو كراهيتهم ... فمن أين أتى أحبب قريبك و ابغض عدوك ..؟؟

من أكثر من جماعة للأسف ... أولا اليهود المتشددين العنصريين الذين كانوا يظنون .. أن الأخوة هي لليهود فقط .. كما أسلفت و أوضحت .. و أن من هو ليس بيهودي فهو عدو يجب أن نبغضه و نكرهه .. بالرغم من أن الكتاب المقدس لم يقل ذلك ..
لدرجة أن اليهود لم يكونون يخالطون السامريين .. لأن دمائهم تلوثت على حد قول اليهود باختلاط السامريين بالأمم المجاورة .

و كانت هناك للأسف جماعة يهودية أخرى كانت تظن أنها وحدها هي الفرقة الناجية .. و ما عداها هالك في الجحيم ..و لذلك إعتزلت المجتمع اليهودي ... و هي ما تسمى اليوم جماعة قمران ...

و لذلك فسيدنا يسوع المسيح .. يأمر بعدم صحة هذه التعاليم .. و يقول .. الأية الشهيرة التي تثير ضحككم و سخريتكم .. و إهاناتكم ..

و تكملة لنفس الموضوع سيدي .. نقرأ في الأنجيل الشريف .. كيف أوضح سيدنا يسوع المسيح من هو المقصود بالقريب .. عندما ذكر مثل السامري الصالح الواردة في إنجيل القديس لوقا الاصحاح العاشر ..
فقد قدم إلى سيدنا يسوع المسيح ناموسي .. أي أحد علماء الشريعة و الفقه اليهودي .. يسأل سيدنا يسوع المسيح ..ماذا يعمل ليرث الحياة الأبدية ....
فسأله سيدنا يسوع المسيح عما هو موجود في الشريعة .. فأجاب هذاالعالم و قال :
Luk 10:27 فَأَجَابَ: «تُحِبُّ الرَّبَّ إِلَهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ وَقَرِيبَكَ مِثْلَ نَفْسِكَ».

فرد عليه سيدنا يسوع المسيح له المجد ..: Luk 10:28 فَقَالَ لَهُ: «بِالصَّوَابِ أَجَبْتَ. اِفْعَلْ هَذَا فَتَحْيَا».

و لكن عالم الشريعة هذا و الفقيه العظيم يريد أن يجد مبررا أخلاقيا . لممارسة الكراهية و البغضاء حتى و لو كانت باسم الشريعة أو الكتاب و الله .. فسأل هذا الفقيه سيدنا يسوع المسيح قائلا :: «وَمَنْ هُوَ قَرِيبِي؟»

و هنا يبدأ سيدنا يسوع المسيح شرحه بمثل يفهمه العوام .. اي مثل السامري الصالج.. أن قريبي هو عدوي .. و عدوي هو قريبي .. أقصد انه لاشى كلمة عدو من قاموس الانسانية الباحثة عن الخلاص الأبدي و الحق .و امر هذا اليهودي المتحذلق .ز أن يفعل مثل عدوه .

أتمنى أن أكون قد أجبتك و في إنتظار ردك ..

أتركك في رعاية الحق و رحمته ..سلام

A M D G






رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
  #10   تقرير بمشاركة سيئة  
قديم يوم أمس, 01:50 AM
horusone horusone غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 80
افتراضي بدون عنوان



بسم الثالوث الأقدس الاب والابن والروح القدس الله واحد أمين

سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم .. أما بعد ..

إخوتي و أخواتي الأعزاء .. طبعا المقالة بدون عنوان .. مادامت ستذهب للأخ حبيب .و للرد على ... أي شيء

أعاد الأخ حبيب سؤاله مرتين .. هل هوشع و داود و موسى بلطجية ؟؟؟

سبحان الله العظيم ... أقول له المسيح يقول لي داود .. اقول له المسيح يقول لي موسى .. من يكونوا هؤلاء .. أنهم لا شيء سيدي بجوار سيدنا يسوع المسيح .. حتى إبراهيم نفسه ابو الأنبياء ,, كان يتمنى أن يرى المسيح ...

و لكن لا بأس .. سنحاول أن نرد على الجهل المركب . لعل أحد يقرأ المقالة .. و يفهم شيئا منها ..

أولا من السهل علي جدا جدا جدا .. أن أدافع عن هؤلاء النكرات بجوار سيدنا يسوع المسيح .. و أقول ..

موسى هذا سيدي .. بفرض . أنه شن حربا .. ليأخذ حقه في الأرض التي وعده الله بها و وعد أبائه بها ... هذت بفرض انه دخل الأرض و عاش فيها .. ولكن هذا الكلام ..صعب عليك..

بعدما أخذ اليهود ارضهم سيدي .. لم يظهر قائد .. ليقول لهم علينا أن ندافع عن ديننا .. و يبدأون في شن الغزوات يمينا و يسارا و يسمونها فتحا مبينا من الله .. و يبأوا في غزو البلدان الواحدة تلو الأخرى .. ابتداءا من مصر الكافرة .. ووصولا لترشيش غربا (( هل تعلم ما هي ترشيش ؟؟ ليس مهما أن تعلم )) .. و شرقا حتى الصين .. و كل ذلك بحجة الدفاع عن الدين باسم الله .
لم يظهر قائد اسرائيلي يقول .. اختاروا أحد الثلاثة .. يا إما اليهودية أو الجزية أو الحرب ..

أما بالنسبة للمدعو هوشع فأنا لم أعرف أنه شن حربا إلا الان ....

أما سافك الدماء داود ... فلأنك لا تعرف الكتب المقدسة لا تعرف بماذا عاقبه الله ؟؟ هل تريدني أن أمتحنك .. أم أجيب انا .. لا تخف .. لن أمتحنك ثانية ..

داود النبي و الملك .. كان يريد أن يبني بيتا لله ليعمره من آمن بالله و اليوم الآخر ..

و لكن الحق تبارك و تعالى .. يقول :: 1Ch 28:3 وَلَكِنَّ اللَّهَ قَالَ لِي: لاَ تَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي لأَنَّكَ أَنْتَ رَجُلُ حُرُوبٍ وَقَدْ سَفَكْتَ دَماً.

فسافك الدماء لا يصلح أن يبني بيتا لله ؟؟ كيف يقبل الإله الحقيقي مسجدا له من شخص سفك دماء عبيده البشر ..

هل فهمت الان أيها المدعو حبيب ؟؟

لا ليس هذا هو الرد الذي يرضيني و الذي يصلح ليكون مع الحق .... اسمع سيدي و لتكن حلقة في أذنك..

كل من حمل سيف .. باسم الله فهو بلطجي .. .. كل من قتل إنسانا باسم الله فهو بلطجي و الله منه بريء..


هل فهمت ؟؟ ..

و نأتي الآن لموضوع الجزية .. و يبدو أنه قدري .. أن أعلم من يدعو العلم ...

سيدي في كل الأيات التي ذكرتها حضرتك .. و لم تذكرها .. في كل التاريخ البشري القديم و الحديث .. كان هناك بشر يدفعون الجزية للمحتل .. هذا صحيح مائة بالمائة ..

فلو سمحت يا أخ حبيب قل لي من هي الدولة المعتدية الغادرة التي تحتل بلدي .. و أنا أدفع لها الجزية .. و أنا ذليل لأني فشلت في أن أحررها .

قل لي ما اسم هذا القائد الذي إغتصب بلدي ... حتى أدفع له الجزية .. و أنا صاغر ... اكون شاكرا لو قلت لي


و الان أتركك في رعاية الحق و رحمته سلام

A M D G

رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة الرد السريع على هذه المشاركة
رد


الـــرد السـريــع

الرسالة:
إلغاء تنسيق النص
عريض
مائل
نص تحته خط

إدراج صورة
إدراج [اقتباس]
 
تقليص المساحة
زيادة المساحة
مفتاح تعديل العرض
خيارات


تعليمات المشاركة
تستطيع كتابة مواضيع
تستطيع كتابة ردود
تستطيع إرفاق ملفات
تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 09:17 PM


النسخة الماسية الإصدار Powered by  vBulletin 3.6.5
Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.

ليست هناك تعليقات: